每週討論議題(2015-04-28) - 有關屬性刃調整調查

細草 發表於 2015-5-5 00:40
這個或者會決定是 初中高 三個級別.
武器類別限制應該會解除.

在武器上面的解除上有幾個問題想提出來討論，
第一就是閃武系列，如手持閃電單重或西洋火刃，卻可使用冰刃（冰山效果），或是使用冰叉，使用爆攻雷刃，感覺是有些不符原始法術刃的設定方向……分成（雷，炎，冰）
! ?4 |4 B/ }4 I& b' J3 i6 W而會認為加入武器限制，比較符合法術刃，主因是
3 r2 G3 ?/ i/ f4 X- d6 O9 k1.冰刃（本來冰山技能就是叉子專屬，比較不會有其他武器取代的問題，法術冰刃只會多雙手）
1 Q5 i: V' u& [2.雷刃（損血爆攻，蠻符合雙重，或單重武器的，重型代表高破壞）
3.炎刃（會提出2hit法攻主要是單手使用的出劍及回收劍的動作，才有2hit產生，如只有出劍動作只有一下，也可運用在拳頭和西洋都是屬於短距快攻，可分成上劈和突刺的動作，這三武都蠻符合2hit法攻的）
會提出這小小建議，其實還是希望各武器皆有不同的優缺點，可藉這次法術刃的實裝，供玩家有不同的選擇，而不是總是只有叉子和斧頭（西洋）為大宗，幾乎沒拳戰，單手或雙手戰

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Xddx 發表於 2015-5-6 08:18
5 D% {6 D0 w6 i. `. S! G天子哥，所有職業都會冰山，這樣打邊戰時全場都變成藍色了。
3 H, W( L5 `. N1 b! x
我是盜的，有冰甲不怕冰山，但我認為職業 ...

嗯嗯，狂，你說的是！
3 m' \3 {7 }! w我也是適時的提出建議，讓大家都可討論優缺點，畢竟多人討論，才可以讓改版更完善，
我是出於在武器限制下，以武器搭配法術刃，來發揮或突顯各武器的強項，所以才會考慮到單方面的提出戰士專用法術刃，可能考慮的方面不夠周全，因而考慮到閃電棍（法）及冰鏢（賊），但也如同你說，賊本身優勢在加上法術刃冰鏢，是真的會影響魔弓的定位……因而建議在冰鏢的設定要加入更多限制條件（諸如習得條件，扣魔的量，或法攻的傷害方面）
也因為這方向的考量，所以我也才建議武器的限制可在多聽其他人的意見或是建議，不管是取消限制（如同上面所述，每種武器都可冰山，每種武器都可爆攻），或是不取消（部分武器可發揮冰山效果，部分武器可爆攻），都是值得在討論的，雖然我個人認為不取消比較好……可用斧頭爆攻，也可冰山，也可技能破帳+毒緩……呵呵
但總是感覺少了點什麼，武器多樣性吧……
個人小小見解，還是真心希望其他前輩也可以提出不同的看法及論點來討論，也感謝系草哥聆聽我們玩家小小建議
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ianyuan 發表於 2015-5-6 18:31
8 j# C9 B/ D: h: j* D+ R- b魔法刃本就是戰士使用，解除武器限制不是解除職業限制，這應該是2件事。
* \% [' m& h4 k/ k0 L; F  c8 a/ \若法術上已有分別，武器限制可以討 ...

4 n: U! w/ ~, X; T: R+ z6 o2 P- W嗯嗯，也是，法術刃已區分強失血，中穩輸出，弱攻效果

其實是有冷卻時間的，用了魔增，如同用了++一樣都是有冷卻時間，不能即時轉換技能，而你看到的是沒有用輔助性法術，只單純用法術刃，就像聖賊一樣，用了躲目（法術刃）這種攻擊性法術，是沒有冷卻時間的
其實我認為過強部分其實還好，法術刃的推出，不能說是對傳武盜有影響，是顛覆之前高ac就是硬的情況，算是抵制的效果，不會像之前稱滿ac+蠟燭就是無敵象徵，而打得很無力……自然就減少人家對蠟燭的不諒解，
但法術刃對到魔消或是高抗性的，也是相對被抗衡掉，上面魔賊的分享你也看到，防禦不高9x，多了魔消，法術刃幾乎沒威脅……和法師魔消+星守，或是全抗ac祭司+魔迴

kingqaz 發表於 2015-5-6 23:00
我是不知道樓上幾位大大是否真的有玩過魔戰且實際上戰場去玩過魔戰.重論壇公布即將開放前我就已經先回來練了 ...

# {. c  S# `9 M同感……+1
& \1 G0 R# B  l) J$ B7 Y4 M* ]$ f對那些沒點耐力，或是沒ac，抵抗的可能傷害算可觀，但對正常賊或戰士中等抗的，也不過12000-14000的法攻輸出，說要秒殺是還有一段距離的，而不管是雷刃，或是炎刃，被斷法的機率真的太高，戰士（智力不高，詠唱速度自然就慢），何況單手的2hit法攻，是要有出，收劍的動作才能發揮，基本也是以1hit法攻為主

細草 發表於 2015-5-15 16:33
5 t/ |+ l% j) k4 x- B" ^目前魔法攻擊力的公式是按照原生計算.
所以 以 200 及 220 MC 來說也可能差異不大.

- F+ x6 f! }1 `) W4 g! t) ^! n老實說我也想建議在冥思方面可以做些調整法攻傷害的比例，
例如原本炎刃已調整為180%法攻傷害，雷刃為400%法傷（一滴血），冰刃為初使200%法傷（冰山）
; s* O  w6 k6 h8 W2 r可加入幾個冥思等級的法傷比例
冥思181-200 ：炎刃為180%法攻傷害，雷刃為400%法傷（一滴血），冰刃為初使200%法傷（冰山）
冥思200-212：炎刃為200%法攻傷害，雷刃為500%法傷（一滴血），冰刃為初使220%法傷（冰山）
( O4 m$ T3 @# G2 @& Y! b冥思212-220：炎刃為220%法攻傷害，雷刃為600%法傷（一滴血），冰刃為初使240%法傷（冰山）
用意不是要創造法術刃的不平衡，只是希望在冥思等級的提升可以提高法攻傷害的比例可明顯點
" _( \0 _; t9 v1 C2 L- V5 ~尤其戰的冥思……實在難練，沒有高輸出的法術，亦即沒有高經驗的取得方式，都是一點一滴去累積的，181-200冥已經夠頭痛了！何況200-212經驗減半，212-220的經驗除以10……深深的體會魔弓冥思難練的感受了，小小建議，歡迎各位共同討論

其實我個人認為第二次修改過的法術刃，法傷害輸出已經趨於平衡，
只是在冥思等級上面的區隔不明顯，所以才會有上述建議，但也如系草哥所言，單方面已冥思等級去分法傷威力，可能會導致白裝也有高輸出，所以還是要以有稱滿攻擊裝備為基礎，去調整冥思的法傷累加，畢竟原則是不能法術刃過於強大導致不平衡的攻擊輸出
( w/ h7 q9 e& j' h) P, t; F1.雷刃部分：二次改版雖然有自殺式高法傷的輸出，幾乎所有職業都可以在有裝備情況下造成6-8成的傷害，除非是稱滿全抗裝或是魔迴，才會沒什麼威脅，但也如上面所說，一滴血的代價稍微有點高，幾乎是讓自己處於被秒殺的危險，建議看是否與第一次討論的為主，發動率區分為二種
( Q; X3 J: E9 `0 Q, Q: `1 u  z（1）半滿血50%-滿血發動雷刃為300-400%法傷（損血成一半）
# K' ^" e, B; h7 i（2）第二種為血低於50%發動雷刃為400-500%法傷（損血成一滴）
看個人什麼時候要發動，要讓自己處於不危險，法攻傷害就不高，讓自己處於極度危險（一滴血）就可產生爆擊
2.炎刃：雖然改為180%，但以單手武器為最低物攻傷害，產生的兩下法攻輸出，相信還是比雙手武器（高物攻）產生的一下法傷，高出一些，用意不是要神化單手，而是可以多種選擇，穩定的單手（機率性2下法傷，為何講機率性，相信每個人都測試過，要有收劍的動作才有兩下）還是會有人選擇，建議也各位也可以在冥思上面的去做法傷的累加
0 s* ~* T, g  {: k9 f  K( l5 T3.冰刃：建議維持200%的法傷，但以叉子穩定高法傷輸出，加上冰山效果，還是很有威脅的（只是第二次改版好像還沒定位冰刃）
上述為個人建議，也希望各位前輩有更好建議可以提出，讓系草哥在法術刃的實裝能更完善、周全，感謝系草哥

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其實數值上的傷害輸出是對戰技娃娃測出來的……要實際測試才有較準確的數據
, y8 }' }6 v' ?0 j3 w' V6 p以我自身來說，滿物攻g20，單手220，冥212測試在賊滿ac210以上+魔迴
1 o( z8 @$ K" E. R7 S0 i4 n1.炎刃180%-200%傷害輸出（物傷8000+法傷12000左右）還有機率性魔迴掉
0 l1 u# v! w% s! ~9 c! E3 g2.雷刃400%傷害輸出（物傷10000+法傷16000-20000，為什麼這麼打是因為很少看到2萬數值，可能雷刃的法傷範圍很廣300-400%左右）
炎刃總輸出大概2萬到3萬2之間（兩下法攻）
雷刃輸出大概3萬左右
" Y2 O% `* [+ w+ B這就是我所謂的法傷已經趨於平衡，對所有職業最高傷害大概都只能有六到八成……如果碰到魔迴裝備和抗性裝備威脅就真的很小，碰到魔消幾乎無威脅，
很難會有秒殺的數值出來，除非耐力和ac全放棄，才會有高傷害的出現
為什麼會建議雷刃區分為二……如上述實際測試，我損血成一滴，實際傷害只有你七到八成，可能沒多少人會選擇吧！
; v0 C# Z& y1 I  b, A. ]& G: `寧可退而求其次，損血一半，傷害五成，或是想要痛擊八成，損血成一滴
另外分享戰士發動雷刃後的損血，是往後頓一下的，幾乎所有動作都會停格或是不能連續攻擊，更何況再次法動雷刃……
另外分享戰士反射裝備，有搭配過的一定很清楚了解，反射是應用在賊和弓這種高傷害職業的裝備，但也是完全捨棄攻擊，如果要反射效果好些（全反射10g大反，10g小反，g2小反戒×2）幾乎是防禦也放棄了！更不要說還要魔迴……而且反射沒有泰班輔助，純粹8萬hp，碰到現在幾乎賊傳一套的滿攻，滿ac，高遠攻，高爆擊的賊……痛呀！個人小小建議搭配反射裝的戰士同好們，反射裝備一定至少要搭配一件ac裝，反射定義就是自己不能死，才可以抓別人最後一下
2 T& a5 j9 [+ b8 g# q) |' {所以小弟這裡只是提出經驗純粹分享，不太能將反射裝備和雷刃的攻擊自損血相提並論

今晚在來分享實際測試的心得，冥思的苦練，總算有點小小的成果，感謝系草哥在冥思調整有小量附加攻擊
測驗對象：220以上ac祭司，基本耐滿抗性，無保護法術
/ n4 s) K5 _8 ^2 j8 E1.未調整前：自身斧頭220，冥思212，攻擊滿g20，雷刃數值（38000）
! F! g9 [: e. l/ _& D7 o2.調整後：自身斧頭220，冥思212，攻擊滿g20，雷刃數值（42000）
) L' o; f& {7 t) u$ s3 j# e測驗對象：220以上ac祭司，基本耐滿抗性，全抗g8傳，保護法術：翅膀
1.未調整前：自身斧頭220，冥思212，攻擊滿g20，雷刃數值（8000）
0 M+ t& a9 P( G# i3 B, K% Z2.調整後：自身斧頭220，冥思212，攻擊滿g20，雷刃數值（未實測）